Наши медикаментозные мытарства

Здравствуйте! Меня зовут Елена. У мамы, 65 лет, БА можно сказать суперлайт по сравнению с тем, что я прочитала здесь (правда, от этого не лучше):
март 2011 год- госпитализация №1, д-з: депрессивный эпизод, постановка на учет в ПНД, сонапакс, еще чем пичкали в белорусской психушке-не помню, результат-не помогло.
апрель 2011год-госпитализация №2 в частную клинику Москвы, д-з:депрессивный эпизод, ПК мерц, амитриптилин, что-то еще в карте было, результат-полный неадекват, потеря ориентации в пространстве, тревога, короче, не помогло,тогда мы еще не знали про фишку с БА.
июнь 2011год: госпитализация №3, д-з:рекуррентная депрессия средней тяжести, амитриптилин,рисполепт, циклодол, алпразолам, уже лучше, но у нашей алпразоламовой наркоманочки пошли зрительные глюки, бредовые идеи, конфабуляции на разные бытовые темы, тревога.
февраль 2013год_госпитализация №4, д-з БА (от нее тщательно скрываем, так ка она считает себя здоровой, бесполезно спорить).Акатинол,людиомил,тиаприд,циклодол,атаракс, полет относительно нормальный, правда вчера ночью была нечленораздельная речь, мозгопильство, которое меня достало за последние 20 лет, отнесла на днях дочкини новые туфли, купленные с первой зарплаты,в церковь, типа, для бедных, потому что они ей не понравились. У дочки истерика, туфли я вернула, гневно прося больше так не делать. Ей легче, когда я в гневе. Но не буду всего здесь рассказывать. Вот так пока и живем.

Мою маму лечат только хлорпротиксеном и мемантином утром и хлорпротиксеном вечером перед сном. Для сна сонопакс. Все.

Про гневаться - не гневаться, это сложно. У меня и моего брата, который за мамой ухаживает, сложилось впечатление, что им длставляет радость нас дергать. Или вызывать хоть какие-то эмоции, чаще всего это негатив. Они понимают, за какой крючок надо дернуть и делают это бесконечно. Я не знаю, что посоветовать. Держать себя в руках сложно, срываться тоже не дело. Не реагироваь никак тоже не получается. Я пытаюсь себе говорить - это не мама, это болезнь. И не реагирую на ее закидоны. Потому что ей по большому счету все равно, а у нас нервы не железные.

Прошу прощения за опечатки.

Мемантин хорошее лекарство, но только не при БА. Папе прописывали после инсульта. Мемантин вызывает агрессивное поведение, мы от него отказались.

Наша врач настаивает на приеме мемантина, новоя схема маме помогает, она стала менее нервозная, хотя и активничает где надо и где не надо, кричит, что мы ее не понимаем, настаивает на своем, не знаю, приведет ли это к агрессии, но врачу надо сказать про ее неуместную активность, недавно сама пошла в аптеку, собиралась заказать 10 упаковок людиомила вместо 3, еле отговорили. Я поняла, что и мемантин это ненадолго.

У нашей мамы, скорее всего, сосудистая деменция, хотя диагноз звучит как сосудистая деменция альцгеймеровского типа. Но у нее не меняется личность и довольно часто бывают проблески, то естб она понимает и ситуацию, и болезнь, с ней можно даже как-то поговорить, хотя стадия уже ближе к очень тяжелой. Без мемантина мы никак, начинается беспокойство и маета. Но дозу подбирали долго.

Башковитая, вот тут есть большой документ на русском, там описаны основные принципы построения общения с больными.
[www.demenz-service-nrw.de]

Если бы я прочла это раньше, сэкономила бы кучу нервов.

Ливадия, спасибо огромное, буду перечитывать еще не один раз. Просто нашей пусе поставили диагноз БА в январе этого года, до этого никто не понимал, что с ней происходит. Мы даже думали, что это шизофрения. Я уже выполняю кое-какие рекомендации по общению, стало легче, но у нее бывают компульсии, навязчивые идеи, (я не врач, а только предполагаю это), например, повесить этот крючок на дверь нужно именно сейчас, если мы этого не делаем, она сильно волнуется, тревожится, я заметила, чтобы снять эту тревожность, надо крикнуть, тогда в голове что-то проясняется, она даже говорит "легче стало", успокаивается и идет полежать. А в других случаях иногда говорю ей, что пишут в брошюре, типа "ты права", "да, это так", "спасибо, что напомнила" и т.д. Но психотические явления лучше снимаются стуком кулака по столу, я делаю это намеренно, иногда не выходя из себя. ей же спокойнее.
Мемантин нам дал активность и способность опять спорить до хрипоты, не знаю, как дальше пойдет, к врачу ходим на прием регулярно.

Добрый день! Спасибо создателю форума. Все-таки, наверное, становится легче, когда обсуждаешь эту проблему, не держишь все в себе. Я уже 3 года бьюсь: после смерти отца у матушки (сейчас ей 74 г.) пошло резкое обострение. Сначала она жила отдельно. Шумела, соседи жаловались, звонили среди ночи. Громила мебель, била стекла. Я приходила регулярно, наводила порядок, кормила, оставляла на видном месте продукты, как у всех, короче. Пробовала к ней подселить кого-нибудь, нуждающегося в жилье, чтобы жил и присматривал хотя бы по ночам. Последняя продержалась не больше месяца. Консультировалась с психиатром. Она мне тогда сказала, мол будет только хуже. Выписала Фенибут. Сначала вроде он помогал, потом все по новой. Забрала матушку к себе, понимая, какой крест я вешаю себе на шею, а что делать? Самая большая проблема была - шумит по ночам. Галлюцинации, ругается все с кем-то. А у меня дочка младшая школьница и муж. Маму изолировали, а сами - в проходной. Умоляла психиатра выписать ей легкое снотворное. Сначала она выписала Азалептин. После него мама "лыка не вяжет" и не понимает, что я ее укладываю, как пружина. Хуже всего, что за 3 года она разучилась ходить в туалет по большому. предпочитает извлекать кал руками и размазывает, пока я не вижу. Сначала я ее ловила, делала клизму и вроде ничего до след. раза. А месяц назад все стало намного хуже. Приходит в туалет. Сажаю на унитаз, а как ЭТО делается не помнит. И можно целый день водить, пока не добьешься. Купать тоже стало тяжело - сопротивляется. последняя капля - хожу в синяках, это она мне наставила, когда я делала ей свечку в попу. Сейчас (к теме) принимаем Аминазин. Может кто знает на сколько он хорош или плох. только я его даю без назначения, чисто по рекомендации знакомого врача. Но после него она хотя бы спит - это чудо.
Спасибо....

Про мемантин - в течение полугода принимали до 20 мг в сутки до тех пор, пока не проконсультировались в Центре Альцгеймера. Там врач уменьшила дозу мемантина, добавил экселон (в последствии был сменен на галантамин-ремантин). Больной суетливый, легко возбуждался, поэтому уже около полугода принимаем эти "антиБА"-средства по схеме 10 мг мемантина + дважды в сутки галантамин (реминил). На излишнее возбуждение не жалуемся (или привыкли....).
Из неуролептиков - 150 тиаприда + 100 сероквеля в сутки. Пока тихо (или, опять же, привыкли....)

Моя мама умерла почти год назад. Я сама очень несдержанная а с маминой болезнью пришлось справляться почти в одиночку. Во время ужасного скандала зареванная позвонила сестре, она посоветовалась с психиатором и привезла аминазин, предупредив какое страшное это лекарство. Пришлось давать, т.к. больше ничем успокоить не могла. Она успокоилась, скандалов больше не было. Но она очень быстро умерла. Сейчас думаю что и аминазин это ускорил. Это лекарство не предназначено для БА, и если вы его даете то понимайте что делаете это для себя (больному от него только хуже). Но тогда я не увидела для себя другого выхода, и сейчас очень страдаю от этого. Попробуйте лучше труксал (хотя и он тоже не для БА), но он хотя бы не убивает больного...В любом случае никого не осуждаю ( а то иногда обижаются)....

Аминазин действительно очень страшное средство - это нейролептик первого поколения, в психиатрии его использовали давно, часто для лечения шизофрении, раньше - в практике "полицейской" психиатрии. Психиатры, с которыми мне приходилось сталкиваться, на более мягкие средства говорят фразу "Вам своего родственника не жалко? (это, например, про галоперидол), а уж аминазин - это вообще последнее дело...

Мы теперь уже ничего не даем месяцев 8, а вот в буйную стадию и галоперидол давали. Правда не так как прописывали доктора ежедневно, а по состоянию. Если бегала по квартире с колюще-режущими и еще при этом угрозами сыпала налево-направо, то тут конечно без галоперидола было не обойтись.

приветствую сестер по несчастью. послушала комментарии про аминазин. спасибо. знаю, что лекарство "древнее", посоветовала его нам врач, которая в детской психушке работала. больную, конечно, жалко, если в самом деле аминазин имеет не хорошие, мягко говоря, последствия. я просто вспоминаю, как год назад умоляла психиатра (канд. наук, один из лучших в городе) выписать что-нибудь, чтобы мама спала. у меня ребенок уже неврастеником стал за эти годы. по ночам шум, гам. отселить не могу, т.к. страшно одну оставлять хоть и на ночь. все что нам выписывали, я понимаю, что медики бояться назначать для старого человека сильные препараты, не действовало, либо действовало в обратном направлении. а тут, даю на ночь половинку таблетки -т.е. 50 мг, и мы хотя бы спим. а уж днем она вполне адекватно реагирует на окр. действительность. поэтому, буду думать. если и вправду такой страшный препарат, тогда какая-нибудь у него альтернатива есть, чтобы не навредить. а иначе - мне труба. опять не спать. 3 года уже......

Наташа (сообщ. от 30 апреля) можно спросить, а в какой дозировке давали аминазин. и какие "разрушения" он вызвал в организме вашей покойной матушки, что вы считаете ускорило ее кончину? а как это проявлялось. какой срок она принимала аминазин? сколько лет болела БА? спасибо. без обид....

Аминазин давала по 0.25 утром и вечером (так посоветовал психиатр) около 3-х месяцев... Не могу сказать что это ее успокаивало сильно. От него она очень ослабла физически и не могла больше бить и и доводить до истерики и себя и меня...Через 3 месяца у нее случился еще один инсульт, она упала и сломала ногу. После этого она не смогла вставать и я перестала давать аминазин.Нога зажила, но мама больше вставать не захотела, потом и говорить перестала, а через 5 месяцев умерла...Маме было 63 года. Болела примерно 10 лет, но узнали диагноз лишь за год до ее смерти. Тогда пришлось закрыть дома, а до этого даже одна на дачу ездила,, хотя вела себя иногда очень странно и никто из родных не мог понять что с ней. А самые страшные симптомы промчались стремительно всего-лишь за один год...
Аминазин-это лекарство для тех кто ухаживает, кому надо ходить на работу а больного не с кем оставить ( чтобы не убежал из дома или еще что-нибудь страшного не натворил) Мне приходилось маму оставлять одну, днем приходила ее подружка , кормила и когда это было возможно гуляла с ней...Но утром и вечером пока я не прибегала сломя голову домой с работы мама оставалась одна...Вам посоветовала бы отказаться от аминазина (это наверное самое страшное для человека лекарство), попробуйте хлоргексидин-он не так разрушителен наверное...

Аминазин 10 лет назад врач порекомендовала моей бабушке (дело было даже не в областном городе. а в райцентре, других препаратов. видимо, тогда не знали или не хотели знать). БА у нее, конечно не было, в той форме, в которой у нас у всех, но деменция была безусловно, она начала уходить из дома. Вот на этом фоне аминазин и был рекомендован. Бабушка приняла его всего 1 раз, после чего проспала мертвым сном 45 часов. Моя тетя, которая за ней ухаживала, посчитала, что это нечеловечно (и я с ней полностью согласна), и лекарство отменила. Правда после этого, бабушка уже никуда не рвалась, а просто стремительно слабела и была никакая.

Спасибо за предостережения насчет Аминазина. Я даю по половинке таблетки на ночь. При этом утром она встает в нормальные часы, не спит до обеда, а тем более 45 часов. Я попробую отменить препарат. посмотрю, как БА отреагирует. К сожалению, только Аминазин ее и усыпляет. А если не спит она, не спит вся моя семья. Вот в чем проблема. Я не враг своей матери, но если опять начнутся "ночные кошмары", я не отвечаю за себя. Кстати, врачица нам выписывала в начале всей этой БАдяги Фенибут. Сначала вроде был слабый эффект, потом я вообще разницы не видела - что даю, что нет. И вообще перестала давать. Попробовать возобновить? Не знаю.....

Люди! Маме очень помогает мемантин!!! Я просто в шоке от такого эффекта! Она, конечно, еще не совсем, сама может себя обслужить, а сейчас такое впечатление, что память возвращается. Я не знаю, тут писали, что мемантин дает агрессивность, пока совсем этого нет, но она заметно повеселела, хотя может что-нибудь этакое сказать невразумительное. Если у кого-нибудь есть подопечные, принимающие мемантин, напишите про эффект. Может, это, конечно, временно, но пока мы все немного отдохнуть можем. Врач сказала, что теперь это ее главное лекарство.

Башковитой: Врач права. Мемантин действительно ваше главное лекарство до конца жизни. Если вам кажется, что он работает, тем лучше. Болезнь он не лечит, лишь (как считается) чуть приостанавливает скорость течения. Насчет агрессивности - да. есть много примеров, когда мемантин усиливает возбудимость, в этом случае его рекомендуют давать в первой половине дня (или в 2 приема до 16 часов), чтобы к ночи эти эффекты проходили.

PS: даем мемантин около 1,5 лет. Процесс идет.... Но что было бы без него, никто не знает. Поэтому пока есть деньги, будем давать.

Барбаре: Фенибут очень слабый препарат для наших больных - его выписывают неврологи, психиатрическим препаратом он не считается. Если вы даете аминазин, то фенибут будет как мертвому препарка. Аминазин относится к нейролептикам, поэтому если и менять препарат, то на нейролептик же (может быть более мягкий, нейролептик второго поколения, атипичный, например, сероквель, хлорпротексен, но , конечно, только с консультацией врача.

Мы давали мемантин 5 месяцев. С адекватностью действительно были улучшения, но бабка в бувальном смысле носилась по потолку. Покоя не было. А потом еще глюки замучили. После посещения психиатров перестали его давать. Нам выписали нейролептики. Причем поначалу мы успокаивали ее и хлорпротиксеном и галоперидолом.

Мария, спасибо за консультацию. Фенибут выписывали 3 года на зад. У БА тогда были сумеречные галлюцинации, ночная активность "соседям по башке", агрессия и пр. радости. Наверное врач выписывала его в расчете, что вреда не будет от него, а что пользы никакой для окружающих ее не волновало. Потом она выписала Азалиптин. Эффект был обратный. не спала сутками, при этом язык не ворочался и глаза были чумные.... потом она выписала Миртел и Сермион. Миртел - это похоже из антидепрессантов. Потом пробовали Санопак или Сонопак, Сомнол. Как слону дробинка..Такие вот мытарства. Попробую заменить Аминазин чем-нибудь из вашего списка. спасибо

Да, и еще такой момент по применению нейролептиков - они не дают мгновенного эффекта (то есть нельзя надеяться, что раз чудодейственную таблеточку дашь, и больной станет божим одуванчиком). КАждый нейролептик начинают с небольших доз, затем увеличивают до оптимальной дозы. Это процесс не 1 дня и даже не 1 недели, эти препараты также имеют способность накапливаться в организме и усиливать свое воздействие. Поэтому подбор нейролептика - очень сложное и тяжелое (в моральном и физическом плане) дело.
В начале пути нам выписывали хлорпротексен (собюственно он не один раз уже здесь звучал) - эффект ноль. Сейчас принимаем тиаприд (но начинали его принимать в стационаре, поэтому я не знаю, как он действовал поначалу), и сероквель. Последний начали с 25 мг - эффект в первый день был жуткий - больной вырубился (в буквальном смысле этого слова). Мне даже пришлось звонить в скорую психиатричку, выясняя, не угробили ли мы его. Постепенно дозу довели до 100 мг (можно до 300), на ней и держимся. Спать укладывается от него однозначно, но сказать, что у нас божий одуванчик - нельзя никак (как и у всех).
Как сказала районный психиатр - критерием для нас всех должно быть "Терпимо..." Только, увы, для всех это "терпимо" разное.
Барбаре: - из вашего списка знаю сермион - это не нейролептик, и он не успокаивает. Это сосудистый препарат, который также не является лекарством психиатрии (выписывают неврологи). Его принимают курсово (до полугода, затем перерыв). Если деменция обусловлена в том числе сосудистыми причинами, то он также поддерживает (опять же, не лечит, и не успокаивает).
Сонопак, по-моему, также атипичный нейролептик. Вот видите, он вам не помогал...

2 Ливадия
Спасибо за ссылку, хороший документ

Были у врача недавно, эффект от мемантина очень хороший, да, она повеселела, но так же выносит нам мозг, как делала все эти годы.Активность сильно повысилась, то примется стирать, то в шкафах роется, то обувь нашу пересматривает, мы уже спрятали от нее всякое "палево". Разучилась писать почти, иногда говорю ей слово, а она как-будто не понимает, видимо и правда не понимает. Я сейчас ей говорю более простые фразы. Хотя сама иногда очень хорошо говорит.

Мемантин и труксал. Полет нормальный.

Мемантин буду давать, хотя он дорогой, собака.

Но пусть она носится по потолку и активность проявляет. Если совсем мозги откажут, так ее ж нейролептики брать не будут им цепляться не зачто. Мозгов-то нет.

А так оп - мемантин- ускорились. Оп- труксал- затормозили. И так вроде ничего.

… пища – это то многоликое лекарство, которое способно обеспечить нашему организму долгую и счастливую жизнь. …
Для защиты и лечения своей жены от болезни Альцгеймера, решил в первую очередь использовать то оружие, которым неплохо овладел – биолокационный подбор продуктов питания и рекомендуемых лекарств. …
Когда с помощью маятника дошел до выбора наилучших для ее здоровья помидоров, то ПОДСОЗНАНИЕ уверенно выбрало помидоры КРАСНЫЕ, отдав им значительное предпочтение по сравнению с ЖЕЛТЫМ цветом.
Мое же СОЗНАНИЕ ожидало иного выбора, зная, что у нее с детства серьезные проблемы с пониженной кислотностью желудка. …
Составляя биолокационное «меню» питания только из лично для ее организма полезных продуктов, задавал дополнительный и очень важный вопрос:

- Выбор именно этого вида продукта питания связан с защитой жены от болезни Альцгеймера (БА)?
При выборе помидоров КРАСНОГО цвета ответ был положителен!
Поиск в источниках информации данных по химическому составу в помидорах разного цвета привел к составлению нижеследующей таблицы: …
Анализируя таблицу (сначала логически, а, затем, с помощью маятника), в очередной раз испытал удивление и восхищение от работы нашего ПОДСОЗНАНИЯ, которому все в этом мире известно! …
Что касается БА, то первый из двух компонентов, помогающий головному мозгу (ГМ) – витамин В4 (холин), сразу же бросился в глаза, так как был мне уже знаком по изучению процесса тех разрушений, что происходят при этой страшной болезни.

Холин необходим нашему организму при создании ацетилхолина, защищающего нормальную работу НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ.
При дефиците холина разрушаются защитные оболочки нейронов и нервы становятся оголенными в прямом смысле этого слова. Начинается сгорание мозга, внешне замечаемое по потере памяти и мышления.

О втором компоненте ничего ранее не слышал и не имел понятия (на него указал маятник) – фенилаланин.
Это ароматическая(!!!) аминокислота, которая помогает головному мозгу вырабатывать активные химические вещества, улучшающие настроение.

Но, главное, как оказывается, она является одной из немногих аминокислот, которые могут напрямую воздействовать на химические процессы ГМ, превращаясь в норэпинефрин, который является важным нейротрансмиттером (передающим информацию от нерва к нерву), улучшающим ПАМЯТЬ и способность к обучению.

- Комментарии по точности биолокационного выбора излишни!!!
…

Биолокация … рекомендует регулярно использовать КОФЕ в питании моей жены, что совпадает с известными исследованиями специалистов о безусловной пользе этого напитка при болезни Альцгеймера.

(Полностью сообщение можно прочесть по адресу: www.mybiolocation.ru/forum/index.php?topic=109.msg13580#msg13580 )

Уважаемый коллега!
Пожалуйста, распространяйте мракобесие где-нибудь в другом месте. Ваш пост оставлен специально для того, чтобы серьезные люди, разбирающиеся в теме могли немного себя развлечь, почитав вашу галиматью.
Спасибо за внимание, удачи!



Редактировано 1 раз(а). Последний раз 04/10/2013 04:30 пользователем Admin.

Стабильно болеем БА 5 лет! Как потом поняла, развиваться начала гораздо раньше! Год пьем АЛЗЕПИЛ 10мг. До этого выписывали всякую ерунду, которая годится только неврастеникам! Выписали Хлорпротиксен. Аналог-Труксал! Помогло, как мертвому припарка! Я спросила у психиатора:"Неужели ничего не существует, что может, хоть немного, облегчить состояние?" В ответ получила, что есть, но дорого стоит! Они судят по нашему кошельку-выписать или нет лекарство! Если пенсионер, то и выписывать надо дешевку для вида помощи! Я сказала,что цена не имеет значени, и тогда выписали АЛЗЕПИЛ 5мг! Пропили месяц! Снова спрашиваю, что еще в арсенале имеется! И помощнее! Оказалось АЛЗЕПИЛ 10мг, но опять с оговоркой-стоить будет в два раза дороже! Ужас, а не лекари! Вот уже год пьем это лекарство! Что ушло: состояние тревоги, плаксивость, агрессия и ночью спит! Последний прием житкости в 19-20 часов! Только запить таблетки на ночь даю немного воды! Чаю давать минимально-он мочегонит! Мочи вырабатывает 'море"! Откуда только берется?! Через 15-20 минут в туалет "писать"бегаем! Правда, когда гуляем в парке, бегает в туалет гораздо меньше! Со страхом читаю на форуме о справлении по "большой" нужде!!!! Итак, принимаем за 30 минут до сна 1 таблетку алзепила и 1 таблетку хлорпротиксена! Если днем тревожный, можно давать утром или днем еще хлорпротиксен, только НЕ алзепил!!!!! АЛЗЕПИЛ один только раз на ночь!!!

А моей снизили дозу людиомила (антидепа), так худо стало, повысили опять, вроде нормалек. Есть все-таки там и депрессия. На мемантине рулим 9-й месяц. Так же, если не больше, контролирует мою семью. Если что не по ней, жуть как "плохо". Уже врем внаглую. Тиаприд отменили, т к глюки прошли, видимо, от мемантина.
Сама, кстати, сижу на антидепрессантах. Вот такие пироги...

У мемантина в побочке агрессивное поведение. Нам он не подошел

Админ, моей вводили его в больничке, психиатрической, м 5 мг и повышая дозу до 20 мг.
Медсестры психиатрические от нее натерпелись, орала. скандалила и т.д.
Там эффект накопительный. Потом спокойнее становится больной. Просто эту штуку надо вводить на первых фазах болезни и в мед.учреждении.